5. Диспут Имама Резы (А) с Сулейманом Марвази

1 хадисов в этом разделе

Хадисы

От Хасана ибн Мухаммада Науфали: К Мамуну пришел Сулейман Марвази, богослов из Хорасана. Мамун принял его с уважением и одарил его. А потом сказал: «Сын моего дяди Али ибн Муса прибыл ко мне из Хиджаза: он любит богословие и тех, кто занимается им. Не вступить ли тебе в дискуссию с ним в моём присутствии?» Он сказал: «О повелитель верующих! Мне не хочется задавать ему вопросы в твоём присутствии и при всем роде Хашим, зная, что он будет унижен и не сможет ответить мне». Мамун сказал: «Я был осведомлён о твоей силе, когда обратился к тебе, и я как раз и хочу того, чтобы ты опроверг его доводы единым своим аргументом!» Сулейман сказал: «Как ты пожелаешь, о повелитель верующих! Тогда собери меня и его и оставь нас с ним». Мамун отправил человека к Имаму Резе (А), и тот пришёл и сказал: «Вот, к нам явился богослов из людей Мерва, которому нет равных во всем Хорасане. Приходи к нам, если тебе не составит труда». Имам (А) поднялся, чтобы сделать себе омовение (вузу), и сказал нам: «Идите вперёд меня». Имран Сабий также был с нами. Когда мы достигли ворот, нас встретили Йасир и Халид и проводили к Мамуну. После того, как я поприветствовал его, он сказал: «Где же мой брат Абу Хасан, да сохранит его Аллах?!» Я сказал: «Он остался, дабы одеться, а нам велел идти вперёд». А потом сказал: «О повелитель верующих! Имран тоже с нами, и он ждёт у ворот». Он спросил: «Кто такой Имран?» Я сказал: «Сабий, который принял Ислам через тебя». Он сказал: «Пусть он войдёт». Имран вошел, и Мамун приветствовал его. А потом сказал: «О Имран! Ты не умрешь, покуда не станешь из рода Хашим!» Имран сказал: «Хвала Аллаху, который облагодетельствовал меня вами, о повелитель верующих!» Мамун сказал ему: «О Имран! Это Сулейман Марвази, богослов из Хорасана». Имран сказал: «О повелитель верующих! Он говорит, что ему нет равных в Хорасане, тогда как он отрицает бада (изменение судьбы)». Мамун сказал: «Тогда почему бы и тебе с ним не поспорить?» Тут вошел Имам Реза (А) и сказал: «О чем вы говорите?» Мамун сказал: «Это Сулейман Марвази, богослов из Хорасана». Сулейман спросил Имрана: «Принимаешь ли ты то, чему учит Абу Хасан?» Имран сказал: «Я принимаю то, чему учит Абу Хасан о бада, потому что он привел мне ясные доводы, которыми я опровергаю спорящих». Мамун сказал: «О Абу Хасан! Что скажешь ты о том, о чём спорят эти двое?» Имам (А) сказал: «Почему ты отрицаешь бада, о Сулейман? Аллах, велик Он и свят, говорит: “Разве не вспомнит человек, что Мы сотворили его раньше, а был он ничем?” (19: 67), и говорит: “Он - тот, кто начинает (йабдау) творение, а потом повторяет его” (30: 27), и говорит: “Он – Творец (бади‘) небес и земли”» (2: 117), и говорит: “Он увеличивает в творении, что Ему угодно” (35: 1), и говорит: “И начал (бадаа) творение человека из глины” (32: 7), и говорит: “Есть и другие, которым отсрочено до приказа Аллаха: либо Он накажет их, либо обратится к ним” (9: 106), и говорит: “И добавляется жизнь долголетнему, и сокращается его жизнь только по Книге” (35: 11)». Сулейман сказал: «Разве передано от твоих отцов что-либо о бада?» - Да, от Имама Садыка (А) передано, что он сказал: «Поистине, у Аллаха – велик Он и свят! - два знания: знание сокровенное, хранимое, которое не ведает никто, кроме Аллаха, и из такого знания – бада; и знание, которому Он обучил Своих ангелов, посланников и знающих из Дома Пророка (Ахль уль-Бейт) – и они ведают это». - Я хочу, чтобы ты доказал мне это из Книги Аллаха. - Аллах сказал Своему Пророку (С): «Отвернись же от них, и ты не будешь порицаем!» (51: 54). Аллах желал уничтожить их, но потом проявилось (бада) для Аллаха (то есть совершилось бада), и Он сказал: “Напоминай, ведь напоминание помогает верующим!” (51: 55). - Сообщи об этом ещё, да буду я твоей жертвой! - Передал мне мой отец (А) от своих отцов (А) от Посланника Аллаха (С): «Аллах – велик Он и свят! – внушил в откровении одному из Своих Пророков, дабы он сообщил царю, что Он умертвит его в такой-то срок. Пророк отправился к царю и сказал ему это. Царь на своей постели стал так молить Аллаха, что упал с этой постели, говоря: “О мой Господь! Продли мой срок, дабы сын мой стал взрослым, и я устроил свои дела!” И Аллах – велик Он и свят! – внушил тому Пророку, чтобы он пошел к царю и сказал: Он забыл его срок и прибавил к его жизни еще пятнадцать лет. Тот Пророк сказал: “О мой Господь! Ты знаешь, что я никогда не лгал”. И Аллах внушил ему в откровении: “Ты – лишь раб повелеваемый; донеси же это до него! Аллах не будет спрошен о том, что совершает”» . Потом Имам (А) повернулся к Сулейману и сказал: «Разве ты хочешь в этом уподобиться иудеям?» Тот сказал: «Прибегаю к Аллаху от этого! А что сказали иудеи?» - Они сказали: «Рука Аллаха скована» (5: 64), подразумевая под этим, что Аллах отдалился от дел и ничего не творит (после первого создания творения). И Аллах сказал: «Их руки скованы, и прокляты они за то, что сказали» (5: 64). Я слышал, как люди спрашивали Мусу ибн Джафара (Имама Казыма, мир ему) о бада, и он сказал: «Что отрицают люди в бада –то, что Аллах имеет группу, которую Он наделил надеждой в Своём повелении?» - Расскажи мне об этом аяте: «Поистине, Мы ниспослали его (Коран) в ночь определения (кадр)». По какому поводу был ниспослан этот аят? - О Сулейман! В ночь определения (кадр) Аллах – велик Он и свят! – определяет (йукаддиру) то, что будет от этого года до следующего года из жизни, смерти, добра, зла или пропитания. И то, что Аллах определил в эту ночь, окончательно. - Я понял сейчас, да станут я твоей жертвой! Расскажи же мне еще! - Из дел (умур) есть такие, которые хранятся у Аллаха, и Он приближает то, что пожелает, и отдаляет то, что пожелает. О Сулейман! Али (А) сказал: «Знание бывает двух видов: первое - то, которому Он обучил Своих ангелов и посланников. И то знание, которому Он обучил Своих ангелов и посланников, обязательно исполнится, потому что Он не обманывает Самого Себя, Своих ангелов и посланников. И второе знание – то, которое хранится у Него, и Он не обучил ему никого из Своих творений. Он приближает из него то, что пожелает, и отдаляет то, что пожелает, и стирает то, что пожелает, и утверждает то, что пожелает». Сулейман сказал: «О повелитель верующих! С сегодняшнего дня я не буду отрицать бада и обвинять во лжи тех, кто учит об этом! Мамун сказал: «О Сулейман! Спроси у Абу Хасана то, что желаешь (то, что проявилось для тебя) , и прислушайся к этому наилучшим образом, и будь справедлив!» Сулейман сказал: «О мой господин! Спрошу у тебя ещё нечто?» - Спроси то, что желаешь! - Что ты скажешь о тех, кто считает волю (ирада) Аллаха таким же Его качеством (сифат), как «Живой», «Слышащий», «Видящий» и «Сильный»? - Мы говорим: различные вещи были сотворены и разделены, потому что Он так желал и хотел (арада). Однако мы не говорим: они были сотворены и разделены, потому что Он Слышащий и Видящий. И это есть доказательство того, что воля не подобна таким Его качествам, как Слышащий, Видящий и Сильный. - Он всегда был желающим (волящим – мурид)? - О Сулейман! Является ли Его воля чем-то помимо Него Самого? - Да. - Ты установил наряду с Ним еще нечто вечное. - Я не сделал этого. - Сотворена (мухдас) ли воля? - Нет, она не сотворена. Мамун крикнул ему: «О Сулейман! Разве Он бывает слабым или совершает гнёт? Будь справедлив! Разве ты не видишь вокруг себя знатоков вопроса?» А потом сказал: «Говори же с ним, о Абу Хасан! Ибо он – из богословов Хорасана». Имам (А) повторил ему свой вопрос. А потом сказал: «Она сотворена (мухдас), о Сулейман! Ибо всё, что не является вечным, сотворено. А если бы не было сотворено, то было бы вечным». - Его воля (исходит) от Него, подобно тому как слух (исходит) от Него, взор от Него или знание от Него. - Воля – это и есть Он? - Нет. - Тогда желающий (волящий - мурид) не подобен слышащему или видящему. - «Желать» («совершать волю») – это Он Сам, подобно тому как «слышать», «видеть» или «знать» – это Он Сам. - Что значит «желать – это Он Сам»? Желать, чтобы были вещи? Или желать быть Живым, Слышащим, Видящим, Сильным? - Да. - Разве это есть по Его воле? - Нет. - Значит, у твоих слов «желал (имел волю) быть Живым, Слышащим, Видящим» нет смысла, если это не было по Его воле. - Почему же, это было по Его воле. Тогда Мамун и те, кто сидели около него, засмеялись, и Имам Реза (А) улыбнулся. Потом он сказал: «Будьте добры с богословом из Хорасана! О Сулейман! Ты думаешь, что Аллах переносится из состояния в состояние и изменяется. Но Аллах не описыввается через это, велик Он и свят!» И тот не знал, что сказать. Потом Имам Реза (А) сказал: «О Сулейман! Хочу задать тебе вопрос». - Спрашивай, да буду я твоей жертвой! - Скажи мне о себе и своих товарищах (богословах): вы говорите с людьми так, что они понимают и принимают (ваши слова), или так, что они не понимают и не принимают? - Так что они понимают и принимают. - Однако люди знают, что волящий (желающий) – это нечто иное, нежели воля, и что волящий - прежде воли, и что действующий - прежде действия. И это делает ложными ваши слова о том, что воля и волящий – одно и то же. - Да буду я твоей жертвой, этот вопрос не относится к тем, которые понимают и принимают обычные люди! - Я вижу, что вы считаете себя знающими в этих вопросах (в богословии) без их познания (маарифат). И ваши слова: «Воля (Аллаха) подобна (Его) слуху и зрению», основаны на том, что нельзя понять и постигнуть. И тот не знал, что ответить. Потом Имам Реза (А) сказал: «О Сулейман! Знает ли Аллах всё, что есть в Раю и в Аду?» - Да. - Значит, нет никакой вещи, кроме той, что была (с самого начала)? И Он ничего не добавляет к творению и не убавляет? - Он прибавляет к творению. - Ты говоришь, что Он прибавляет что-то к творению: значит, есть что-то, чего не было (первоначально) в Его знании (Он не знал, что это будет)? - Да буду я твоей жертвой! Добавленное не имеет пределов. - Значит, по вашему мнению, Его знание не охватывает то, что есть в них (Раю и Аду), если Он не знает пределов этого. А если Его знание не охватывает то, что есть в них, значит, Он не знает то, что будет в них, прежде возникновения этого. Превыше Аллах подобного великим превознесением! - Я сказал: «Он не знает этого» лишь потому, что у этого нет предела! Ибо Аллах описал их (Рай и Ад) через вечность, и мы не можем установить для них окончание. - Его знание о них не становится причиной их конечности. Ибо Он знает о них, а потом добавляет к ним, но не делает их конечными. И таково Его слово, велик Он и свят: «Всякий раз, как сготовится их кожа, Мы заменим им ее другою кожею, дабы они вкусили наказание» (4: 56), и Его слово к обитателям Рая: «...Наградой неотсечённой» (11: 108), и Его слово: «...И плодов обильных, не истощаемых и не запретных» (56: 32-33). И Он – велик Он и свят! – знает все это, но не ограничивает для них прибавление. Разве то, что едят и пьют обитатели Рая, не заменяется (для них новым)? - Да. - И так же и всё остальное – если оно заменяется новым, то нет ему ограничения. - Но оно убавляется и не добавляется. - Тогда Рай и Ад были бы преходящими, а это, о Сулейман, означает отрицание их вечности и противоречие Книге. Ибо Аллах говорит, велик Он и свят: «Им - то, что они пожелают там, и у Нас – добавление» (50: 35), и говорит: «...Наградой неотсеченной» (11: 108), и говорит: «Они не будут оттуда выведены» (15: 48), и говорит: «Они пребудут там вечно», и говорит: «...И плодов обильных, не истощаемых и не запретных» (56: 32-33). И он не знал, что ответить. Имам Реза (А) сказал: «О Сулейман! Сообщи мне о воле (ирада): она действие (фи‘ль) или не действие?» - Она действие. - Значит, она сотворена (мухдас), ибо всякое действие сотворено. - Нет, она не действие. - Значит, наряду с Ним есть еще что-то вечное. - Воля – это и есть само творение. - О Сулейман! Это то, что придумали вы для Зирара (ибн Амру) и его товарищей, которые говорили: «Всё, что Аллах сотворил на небесах, земле, воде и суше из собак, свиней, обезьян, людей или верховых животных, - всё это есть Его воля, и воля Аллаха есть то, что оживляет и умерщвляет, ходит, ест, пьет, женится, рожает, угнетает, совершает мерзости, не верует в Аллаха и приобщает к Нему сотоварищей» . Отрекитесь от такого мнения (о воле Аллаха) и враждуйте с ним! - Она (воля Аллаха) - как слух, взор или знание (Аллаха). - Ты второй раз вернулся к этому вопросу. Скажи мне о слухе, зрении и знании (Аллаха) – сотворены ли они? - Нет. - Так как же вы ответите на это: о Нём говорят, что иногда Он желал что-то (проявил волю к чему-то), а иногда – не желал? Если вы говорите, что воля не сотворена . - Точно так же, как мы говорим, что Он иногда знает, а иногда нет. - Это не одно и то же. Ибо отрицание знаемого (ма‘лум) не означает отрицания знания (‘ильм), тогда как отрицание волимого (мурад) означает отрицание воли (ирада). Ибо если что-то не желается (не является волимым), то нет и воли к этому. Однако знание существует как установленное (сабит), даже если нет предмета знания. И таково же зрение. Человек может быть видящим, даже если нет ничего видимого. Итак, знание существует как установленное, даже если нет знаемого. - Воля произведена (Аллахом). - Значит, она сотворена (мухдас), а не такова, как Его зрение или слух. Ибо зрение и слух не произведены, а воля произведена. - Нет, потому что Он не сделал ее. - О, человек из Хорасана! Как много у тебя ошибок! Разве не по Его воле и Его слову сформированы вещи? - Нет. - Если они сформированы не по Его воле, Его замыслу, повелению и осуществлению, то как? Аллах превыше этого! И он не знал, что ответить. Потом Имам Реза (А) сказал: «Скажи мне о словах Аллаха, велик Он и свят: “А когда Мы желали (проявили волю – арадна) погубить селение, Мы отдавали приказ наделенным благами в нем, что творили там нечестие” (17: 16) – означает ли это, что Он создаёт волю?» - Да. - А если Он создаёт волю, то тогда твои слова о том, что Он Сам есть воля или что-то из Него (есть воля), являются ложными, потому что Он не создаёт Самого Себя и не изменяется от состояния к состоянию – пречист Аллах от подобного! - Он не имеет в виду создание Своей воли. - А что Он имеет в виду? - Имеет в виду создание чего-то. - Горе тебе! Сколько же ты будешь повторять это? Я уже сказал тебе, что воля сотворена (мухдас), потому что всякое деяние (фи‘ль) чего-то сотворено. - Значит, у слова «воля» нет никакого смысла. - Значит ли это, что когда Аллах описал Самого Себя для вас, Он описал Себя через то, что не имеет смысла? И далее, если у неё нет смысла, то ваши слова: «Аллах всегда был волящим (желающим)» являются ложью. - Этим самым мы говорим, что воля является вечным деянием Аллаха. - Разве ты не знаешь, что нечто вечное не бывает сделанным, произведенным и непреходящим одновременно? И тот не знал, что ответить. Имам Реза (А) сказал: «Хорошо, закончим этот вопрос». - Я сказал: воля есть одно из Его качеств (сифат). - Как много раз ты сказал мне, что она есть одно из Его качеств! Его качества сотворены или вечны? - Сотворены (мухдас). - Аллах велик! Так значит, воля сотворена, даже если является одним из Его непреходящих качеств, и в то же время Он ничего не волил! И потом сказал: «Поистине, то, что вечно, не бывает результатом действия». Сулейман сказал: «Вещи не являются волей, и Он ничего не волил (не желал)». - Ты впал в противоречия. Значит, Он сделал и сотворил то, что не желал делать и творить? Это – описание того, кто не знает, что совершает, и пречист Аллах от подобного! - О мой господин! Я уже сказал тебе, что воля подобна зрению, слуху и знанию. Мамун сказал: «Горе тебе, о Сулейман! Сколько ты будешь ошибаться и повторять одно и то же?! Оставь эту тему и перейди к другой, если не способен ничего возразить!» Имам Реза (А) сказал: «Оставь его, пусть он говорит, и это будет доводом! Говори, о Сулейман!» - Я сказал тебе, что воля подобна зрению, слуху и знанию. - Хорошо. Сообщи мне о значении этого: оно одно и то же или различается? - Значение одно и то же. - И значение всех воль – одно и то же? - Да. - Если значение всех воль одно и то же, то воля к вставанию, воля к сидению, воля к жизни и воля к смерти ничем не отличаются: одна из них не предшествует другой и не противоречит другой. - Значение воль различно. - Скажи мне о волящем (желающем): он суть сама воля, или что-то отличное от нее? - Он и есть сама воля. - Значит, как вы считаете, желающий (постоянно) меняется, если он и есть сама воля? - О мой господин! Волящий не есть сама воля. - Значит, воля сотворена, а иначе наряду с волящим было бы нечто другое, помимо него. Пойми же это и добавь к вопросу то, что сможешь! - Воля – одно из Его имен. - Ты именуешь себя самого через волю? - Нет. - Так как же ты именуешь Его через то, через что не станешь именовать самого себя? - Он описал Сам Себя через качество воли и то, что Он есть волящий (желающий). - Его качество (сифат) «волящего» не означает, что Он и есть воля или что воля – одно из Его имен (асма). - Потому что Его воля – это Его знание. - О невежда! Значит, если Он знает что-то, то тем самым желает (волит) это? - О да. - А если Он не желает это, то и не знает? - Да. - Откуда ты взял это и каково твое доказательство, что Его воля есть Его знание? А ведь Он знает то, чего не желает совершенно! И таково слово Его, велик Он и свят: «Если бы Мы пожелали, Мы, конечно, унесли бы то, что открыли тебе» (17: 86). И Он знает, как Он может унести это, однако никогда не унесёт это! - Это потому, что Он отдалился от дел и ничего не добавляет к ним. - Это – слова иудеев. Так почему же говорит Он, велик Он и свят: «Зовите меня, и Я отвечу вам» (40: 60)? - Этим самым Он лишь подразумевает, что Он властен над этим делом. - Разве Он обещает то, чего не исполняет? И почему Он сказал: «Он добавляет в творении то, что пожелает» (35: 1)? И почему Он сказал: «Стирает Аллах, что желает, и утверждает, (что желает); у Него - мать Писания» (13: 39)? И ты говоришь, что Он удалился от дел? Тот не знал, что ответить. Имам Реза (А) сказал: «Знает ли Аллах, что будет некий человек, но не желает создавать этого человека? И знает ли Он, что такой-то человек сегодня умрет, но при этом не желает Его смерти сегодня?» - Да. - Так Он знал, что будет то, существования чего Он желал, или Он знал, что будет то, существования чего Он не желал? - Он знал, что будет то и другое. - Значит, Он знает, что человек в одно и то же время живой и мертвый, стоящий и сидящий, слепой и видящий, а это невозможно. - Да буду я твоей жертвой, Он знает, что (человек) есть что-то одно из двух. - Хорошо, тогда что из двух? Тот, которого Он желал, чтобы он был, или тот, которого Он не желал, чтобы он был? - Тот, которого Он желал, чтобы он был. И засмеялись Имам Реза (А), Мамун и присутствующие. Имам Реза (А) сказал: «Ты ошибся и оставил то, что сам говорил: Он знает, чтобы человек умер сегодня, но не желает, чтобы он умер сегодня, и что Он создал творения, но не желал их создавать. Значит, по-вашему, невозможно знание о том, существования чего Он не желает, и Его знание относится только к тому, существования чего Он желал». - Нет, я только хотел сказать: Его воля не есть Он Сам и в то же время не есть что-то другое, помимо Него Самого. - О невежда! Когда ты сказал: «Она не есть Он», то сделал её чем-то помимо Него. А когда ты сказал: «Она не есть нечто иное, кроме Него», то сделал её Им Самим! Сулейман сказал: «Он знает, как творит вещи?» Имам (А) сказал: «Да». - Значит, это (то есть знание) и есть создание вещи. Имам (А) сказал: «Ты сказал ложь. Бывает, что человек прекрасно знает строительство, хотя и не строил ничего. И бывает, что человек прекрасно шьет, хотя ничего и не шил. И бывает, что некто отлично создаёт, хотя еще ничего не создал». А потом спросил: «О Сулейман? Аллах знает, что Он – Единственный, и нет ничего наряду с Ним?» - Да. - Разве это знание создаёт что-то? - Он не знает, что Он – Единственный, и нет ничего наряду с Ним. Имам Реза (А) спросил: «Но ты сам знаешь это?!» - Да. - Значит, ты, Сулейман, более знающий, чем Он. - Этот вопрос не имеет смысла. - Для тебя не имеет смысла, что Он – Единственный, и нет ничего наряду с Ним, и что Он – Слышащий, Видящий, Мудрый, Знающий, Сильный? - Да. - Каким же образом Аллах сообщил, что Он – Единственный, Живой, Слышащий, Видящий, Знающий, Сведующий, если Он Сам не знает об этом? Это означает отрицание того, что Он сказал, и обвинение Его во лжи, и превыше Аллах подобного! И потом Имам (А) сказал: «Как же Он желал того, что не знал, и создал то, что не мог создать? Ибо если создатель прежде создания вещей не знает, как Он будет их создавать, то Он ни к чему не способен. Превыше Аллах подобного!» Сулейман сказал: «Воля – это Его сила (кудрат)». Имам Реза (А) сказал: «Однако Он – велик Он и свят! – обладает силой к тому, чего Он совершенно не желает. И так и должно быть, ибо Он сказал: “Если бы Мы пожелали, Мы, конечно, унесли бы то, что открыли тебе” (17: 86). Если бы Его воля была Его силой, то Он пожелал бы унести это Своей силой». Сулейман замолчал. Мамун сказал: «О Сулейман! Он - самый знающий из Хашимитов». После этого все разошлись.